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		X10 sur du triphasé 3x220v (sans neutre)

Proposé par	Message
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leji (5 messages)	Publié le 26-11-2007 23:08
leji (5 messages)	Bonjour, Est-il possible d’intégrer un coupleur de phase X10 dans un réseau 3x220v (c'est-à-dire sans neutre) Merci d’avance
fab86 (55 messages)	Publié le 27-11-2007 08:09
fab86 (55 messages)	bonjour, Ou vous avez 3X 220v et donc vous avez le neutre. Ou vous avez 3X400v et vous n'avez pas le neutre. dans le deuxieme cas vous ne pouvez meme pas vous eclairer car les ampoules ne sont pas prévu pour. je pense que vous avez 3 phases et 1 neutre.
leji (5 messages)	Publié le 27-11-2007 08:41
leji (5 messages)	Bonjour Je sais que la terminologie peut donner lieu à une discussion sans fin, mais là n’est pas le sujet de ma question. Je possède donc un réseau triphasé 220v c'est-à-dire 220V entre les phases (L1,L2,L3), et donc pas de petit N… Je me pose donc la question de savoir comment injecter un signal X10 sur un tel système ? Si j’injecte le signal sur L1-L2 ne vais-je pas perturber les autres réseaux L1-L3 et L2-L3 ? J’ai entendu dire que la norme X10 prévoyait ce cas, mais quelqu’un pourrait-il me l’expliquer et surtout me dire comment en pratique je peux faire. Merci d’avance
bob1	Publié le 27-11-2007 13:57
bob1	Bonjour OK pour le réseau tri 220V sans Neutre pour info,est-ce en France ? , car je pensais qu'ils avaient disparu .....(j'en connaissais il y a 30 ans ..mais depuis, je pebnsais q'EDF avait modernisé ). Mais votre question me semble double, car vous parlez de coupleur, puis de soucis de perturbation... Quel est votre vrai problème, ou plus exactement votre besoin? Cordialelment
leji (5 messages)	Publié le 27-11-2007 14:11
leji (5 messages)	Bonjour Bob, Merci pour votre réponse, Je suis à la recherche d'une solution type XM10 qui me permettrait d'avoir le signal sur les 3 phases (L1-L2,L1-L3,L2-L3).
bob1	Publié le 27-11-2007 18:05
bob1	Bonsoir Votre besoin se précise …., et si j’ai bien interprété : Vous avez une installation 3x220V sans neutre, et 3 ensembles de circuits monophasés 220V ( prises, éclairage, …) branchés sur cette distribution de façon à assurer une certaine répartition de la charge sur les 3 phases. Bien évidemment, pour des raisons diverses, vous ne pouvez pas passer en monophasé, le tout branché sur une seule phase. Vous souhaitez commander des récepteurs X10 , répartis sur ces 3 phases depuis un automate ( PC, …..) en utilisant un interface ( XM10 cité à titre d’exemple). Donc il faut pouvoir émettre les signaux sur les 3 phases ( vos 3 circuits de distribution). Mais certainement souhaitez-vous aussi qu’un appareil émetteur X10 situé sur une phase puisse commander un appareil récepteur x10 situé sur une autre phase. Donc il vous faut aussi pouvoir retransmettre le X10 d’une phase vers les autres. La retransmission des signaux X10 d’u ne phase vers une autre peut se faire assez aisément lorsque le N est distribué , car on peut les recopier assez brutalement en phase. Un exemple est donné avec 3 modules filtre (LD10 je crois), bien que la recopie se fasse avec un certain affaiblissement. L’idéal étant d’utiliser un module actif qui régénère les signaux ( car en général un distribution triphasée est complexe, et peut déboucher sur des impédances faibles qui peuvent entraîner des affaiblissements pour le 120 KHz du X10. Dans le cas de réseaux sans Neutre, j’ai regardé, et n’ai rien trouvé …. Aucune application ne semble être proposée. A mon avis, les modules répéteurs du commerce prévus avec neutre, ne fonctionnent pas sans Neutre. Mais comme aucun constructeur de ces modules, ou d’autres ne donne un schéma de principe interne, il est bien difficile de se prononcer. Et vu le prix de ces appareils ( env 500 Euros) , cela dissuade d’essayer. Et je doute que vous ayez une réponse technique auprès des revendeurs (il faudrait pouvoir s’adresser directement au fabriquant). Sur le principe lui-même, rien n’interdirait de réaliser un circuit (passif) qui permettrait la recopie du 120 Kz entre les phases. Si votre distribution triphasée n’est pas trop complexe , ni trop étendue, cela est peut-être envisageable. Si cela vous intéresse, je pourrais essayer de me renseigner auprès de spécialistes de courant porteur. PS : vous ne m’avez pas dit si cette distribution d’énergie est en France Cordialement
leji (5 messages)	Publié le 27-11-2007 19:34
leji (5 messages)	Bonjour Bob, En effet, j’avais oublié de répondre à votre question, en effet, je n’habite pas en France, mais bien en Belgique (pour l’instant en tout cas, car si çà continue notre région risque bientôt de refaire partie de la France !! déjà que notre distributeur national d’électricité est français !!!) Pour le petit problème que je vous ai soumis, j’ai posé la question chez un distributeur belge et la réponse : un note de Marmitek, disant à peu près après traduction du néerlandais (on ne nous répond déjà plus en français !!): --------------------------- En Belgique dans les installations sans N. on ne peut pas utiliser un FD10. Au lieu de FD10 on placera des condensateurs entre la phase 1 et 2, entre la phase 2 et 3. Type de Condensateur : Class X 2 (250 V) 220 nF ou 100 nF. --------------------------- Je leur ai alors posé la question de savoir si leur XM10 générait un signal décalé de 30° pour le triphasé ? Pour le moment, je n’ai pas eu de réponse. Je vous tiens au courent Encore merci pour votre aide.
bob1	Publié le 27-11-2007 20:00
bob1	Re Ok , je comprends mieux. C'est, comme je vous l'avais dit, le PB de l'absenvce de Neutre.Effectivement, ce type de condensateur permet de faire passer le 120Khz. celà confirme mes hypothèses, et je vais un peu regarder si je trouve une solution sur ce principe. Malheuresement je n'ai pas de triphasé chez moi, et je ne peux pas l'expérimenter. dommage. Cordialement.
jlalexie (85 messages)	Publié le 28-11-2007 06:01
jlalexie (85 messages)	Ayant pas mal bricolé du cpl entre autre X10 sur monophasé et un peu sur triphasé, le meilleur couplage passif de phase est obtenu non pas avec un simple condo 220n X2, mais avec un circuit résonnant série à 120 khz ie. une self de 10µ en série avec un condo de 200n X2, en montage étoile entre les phases. Avec un tel dispositif on limite les pertes de couplage mais subsiste l'atténuation due au supplèment de longueur de cable du triphasé, le couplage s'effectuant généralemeent au tableau. Dans le cas d'un réseau sans neutre, on peut brancher des appareils CPL entre phase et sur une paire de phase cela doit fonctionner. Normalement les émetteurs X10 emettent 3 implulsions de 1 ms décalées de 3.33ms pour que toutes les phases soient servies. Toutefois le passage du signal d'une phase à une autre n'est pas possible par le couplage dont je parlais précédemment car il agit comme un court circuit entre phase à la fréquence de la porteuse 120 khz, docnc absorberait son propre signal. La seule solution fiable à mon avis est un répétiteur actif qui écoute chaque phase et redistribue soit le signal ou la séquence X10 sur les autres phases. Je ne suis plus au fait des produits actuels, le X10 se faisant vieux. Personnellement je m'interresse au Zigbee qui me parait avoir plus d'avenir bien que l'on attend toujours les produits, les constructeurs actuels ne semblent pas très pressés ! Si vous en êtes au début peut être qu'une solution radio serait plus simple.
jlalexie (85 messages)	Publié le 28-11-2007 06:36
jlalexie (85 messages)	erreur, le couplage est évidemment triangle, mal réveillé !
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