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	Domotique et construction
		Choix bus domotique, Tebis vs Varuna3

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fma38 (3 messages)	Publié le 21-04-2009 13:52
fma38 (3 messages)	Bonjour, Je vais bientôt construire une MOB dans la région grenobloise. Comme je vais tout faire moi-même (hormis le clôt-couvert), je m'intéresse tout naturellement à la domotique. C'est tout d'abord pour me simplifier la vie au niveau câblage, tout en me donnant la possibilité de faire quelque chose de très puissant. À la lecture des différents articles et messages de ce forum, j'ai plusieurs questions avant de faire un choix sur le matériel... Tout d'abord, je ne suis pas certain d'avoir bien compris la différence entre les systèmes Tebis et Varnua3... Pouvez-vous me confirmer que Tebis est un ensemble de petits modules qui dialoguent entre eux via KNX, alors que Varuna3 est plus monolithique, avec les E/S intégrées (tout en ayant la possiblité d'étendre les fonctionalités via les autres bus/protocoles) ? Est-ce que l'on peut facilement mettre les modules Tebis de sortie au niveau des installations (luminaires, volets, chauffage), dans des boîtes de cloison standards ? Les modules d'entrée type radio sont-ils fiables et rapides ? Envoient-il en permanence des trains d'ondes, ou uniquement lorsqu'on les utilise ? Les liaisons sans fil, c'est génial, mais je voudrais aussi limiter la pollution électro-magnétique... Peut-on facilement superviser une installation Tebis, comme on peut le faire avec la Varuna3, depuis un PC ? Existe-t-il, pour ces 2 produits, des solution basées sur du logiciel libre (je développe principalement sous linux...) ? Enfin, y a-t-il quelque part les tarifs (approximatifs) des produits Tebis, ainsi que des exemples type d'installation ? Merci d'avance pour vos réponses. -- Frédéric
wp0203 (32 messages)	Publié le 22-04-2009 19:45
wp0203 (32 messages)	Bonjour, Pour répondre à ta question: KNX (konnex) via Tébis: tu as raison, système bus. Toutes tes entrées sont reliées a un seul et même câble (1paire) sans aucune restriction de topologie (en série,en étoile...) sauf ne pas faire de boucle Varuna: une centrale d'alarme/domotique avec ses E/S, son bus proprio pour ajouter des extensions hestia et comme tu l'as dit extention via d'autres protocole dont KNX. Voila pour la confirmation. Les questions: Est-ce que l'on peut facilement mettre les modules Tebis de sortie au niveau des installations? Les produits KNX d'hager sont des produits à monter sur l'armoire électrique (Module rail DIN) Tout les circuits de puissance commandé partent depuis le l'armoire électrique ou un armoire électrique excentrée. http://www.throm.com/elektro/images/EIB-schema.jpg La taille moyenne? Environ une boite de lampes de rechange pour voiture Mais il fait plusieurs sorties (ex plusieurs commandes de volets) Les modules d'entrée type radio sont-ils fiables et rapides ? Les modules radio tebis sont très fiable et rapide, il y en même un 6 entrées qui fonctionne à l'énergie solaire. A pile, il faut compter une durée de vie de 3 à 5ans selon usage. Peut-on facilement superviser une installation Tebis? Tebis Je ne crois pas KNX oui! Tebis est un dérivé du protocole knx pour permettre de faire une installation domotique "simplement". Cela ce fait a partir de la télécommande TX100. (+ interfacage des boutons radio pour tout type d'installation knx) Enfin, y a-t-il quelque part les tarifs (approximatifs) des produits Tebis? C'est un peu compliqué de parler budjet mais tout dépend des fonctionnalités que tu demande... Par rapport a ce que tu demande, et comparé à au système Varuna Varuna: env 2000€ avec des fonctions +IP (apparement tu connais)De toute façon, c'est suffisamment expliqué et il y a de la doc en libre sur le site. C'est par contre pas ergonomique du tout leur système de prog (mais comme tu es geek (je développe principalement sous linux...) ) Tebis: déjà, il te faut la TX100 pour programmer env 1000€ puis pour l'IP la passerelle plus de 1500€ Une alim pour le bus (env 260€) On est déjà à 2300€ et on peut rien faire. Il faut compter en moyenne 50€ par sortie TOR (Tout ou rien / 0 ou 220V) Module 6 sortie 280€ / Module 4 volets roulant env 200€ Des que c'est de la variation Module 3 sorties variation 300w env 415€ Module 1 (oui 1) sortie 1000w 320€ Mais il n'y a pas que Varuna et Tébis dans la vie? Cependant, Varuna me semble un très bon compromis sur les fonctionnalités et vu que tu demande ca correspondrait. Sauf si tu veux absolument gérer ton plancher chauffant (malgré les 5 bonnes heures d'inertie) et gérer ta vmc. Ca elle ne sait pas faire aussi bien que la solution knx. tout est question de budget et et de fonctionnalité. +
domot (88 messages)	Publié le 22-04-2009 21:06
domot (88 messages)	Quelque rectification, TEBIS est le nom donnée par hager pour leur système KNX, Mais c'est du KNX donc supervision possible par tout superviseur type sairbere ou logiciel de controle et commande domovea de Hager a peut près 400 euros (logiciel + interface)de plus il suffit de télécharger après nrtconnect (logiciel de prise de main à distance d'1 ordi (gratuit) donc pas besoin de passerelle IP. en suite il y a la prog de tebis par logiciel ETS.
faurie.maxime (9 messages)	Publié le 23-04-2009 01:18
faurie.maxime (9 messages)	Bonjour, Tout d'abord, TEBIS est une gamme de produit du fabricant HAGER. C'est une gamme de produits communicants utilisant le protocole de communication KNX. Il faut arreter de dire "Tebis" pour KNX, ce sont des choses bien différentes ! Suite à cela, oui il y a de nombreux superviseurs disponibles sur le marché qui fonctionne soit sous windows (domovea , Sairbere..) ou des softs propriétaire sur dalle type ABB (Busch Jaeger), Jung, Giera...et sans oubli pas l'iPhone avec iKNX...Etc Il faut savoir que les solutions type Sairbere ou Exdomus nécessite un PC + une licence windows + la consommation d'un PC à l'année donc niveau budget, on est pas au top. Concernant les Dalles ABB (Busch Jaeger)... on est dans des prix qui sont limite affolants ( on m'a parlé de 2000 € pour la nvelle ABB) sachant que derrière nous pouvons faire que de la "configuration" et nous sommes pas libre de créer ce que nous voulons au niveau de l'interfacage graphique. Pour répondre à "domot" je ne pense pas qu'une solution du type "nrtconnect" soit une réelle solution viable : elle s'apparente plutôt à du bricolage raté des années 80 plutôt qu'à une domotique fiable et viable d'aujourd'hui ! Un routeur couplé à une passerelle internet performante avec un DynDNS et en avant ! Nous avons un accès distant sécurisé permettant une gestion de l'habitat depuis n'importe quel support HTML connecté au web et sans avoir à passer par la fiabilité reconnu de windows en matière de stabilité et de sécurité au niveau de l'habitation. Sans parler de la consommation électrique d'un PC allumé H24. D'une autre part, la programmation de la gamme TEBIS (donc des produits utilisant le protocole de communication KNX) peut être réalisé soit à l'aide d'une TX100 (1000€) soit par le logiciel ETS (1500 € de formation de 5 jours + 1000 € la licence...) Voilà pour ces quelques précisions, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions. Faurie Maxime
fma38 (3 messages)	Publié le 23-04-2009 14:33
fma38 (3 messages)	Merci pour ces précisions ; j'y vois un peu plus clair. À propos des armoires déportées, ne peut-on pas envisager d'en avoir de toutes petites, avec un ou deux modules, à proximité des trucs à piloter ? Toujours pour économiser le câblage. Car s'il faut que chaque lampe reviennent au tableau, ça ne simplifie pas l'installation... Concernant la dernière solution proposée (routeur + passerelle + dydns), peux-tu la détailler un peu plus ? C'est typiquement ça que je vois comme 'serveur' pour superviser l'installation, plutôt qu'un PC supplémentaire (avec toute la fiabilité qu'on connaît à ce genre de matos).
domot (88 messages)	Publié le 23-04-2009 22:34
domot (88 messages)	merci d'éclairer ma lanterne, quelle est la différence entre les produits tebis et les produits KNX des autres fabricant? a par le fait d'avoir développer un configurateur TX100 pour programmer les produits radio (qui sont tous des produits KNX) Si la securité avec nrtconnect n'est pas bonne alors quand est il avec la varuna 3? pour chacun il y a login et mot de passe. De plus enormément de boite informatique font du dépannage à distance avec. Si c'est si raté que ça pourquoi existe t'il encore aujourd'hui, et utilisé par des pro de l'informatique. pour toute les marque comme ABB,jung commente tu programme les dalles si t'as pas ETS? comment tu supervises sans PC une installation domotique? Merci pour les réponses
fma38 (3 messages)	Publié le 24-04-2009 00:21
fma38 (3 messages)	Concernant l'accès à distance, là aussi, c'est quelque chose que je veux absolument gérer moi-même : pas question de mettre un système proprio en accès direct depuis l'extérieur, surtout si tu peux, avec, relever les volet ou vérifier l'alarme !!! Qui me dit que ces bidules ne sont pas truffés de failles de sécurité ?
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