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		projet Cat6a+Coax ou Grade3s ?

Proposé par	Message
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DrGori	Publié le 17-07-2008 16:41
DrGori	Bonjour à tous et désolé pour la longueur du message ! j'ai acheté un appart "brut de beton" sur Paris. J'en profite donc pour tout cabler "dans les murs". C'est un duplex un peu "bureau à la maison". Les données sont les suivantes : Etage 0 : 1 local technique ou vont arriver toutes les "sources" fibre operateur (free, orange), numericable, ligne telephonique FT, coax TNT, coax SAT (option à prevoir) et ou se trouveront les baies, onduleurs, serveurs 1 Bureau qui a 4 prises rj 45 (2 pour le tel+fax ou 2 lignes) + 2 pour l'eth 1 salon avec 3 prises RJ45 (plutot destinées reseau mais doivent etre modulables tel) + coté meuble AV : 3 prises reseaux rj45 et pour l'instant 2 gaine prevu pour le coax TNT ant et Cab/Sat Etage 1 hall avec 1 rj 45 (eth et/ou tel) cuisine 1 rj45 (eth et/ou tv tnt) chambre 1 rj45 (eth principal et/ou tel et/ou tv tnt) La longueur max d'un cable est de 25m Ce que j'avais prevu etait de relier en cat6a sftp en prevision du 10giga (actuellement je suis dejà en gigabit car besoin de transferer en interne de gros fichiers video hd) + passer du coax pour tv cab/sat dans le salon. Mais je tombe sur l'exsistence du grade3s qui monte à 2.2ghz au lieu de 500mhz et sur lequel je pourrai "tout faire passer". D'ou ma question à vous : - que preconisez vous ? - est ce que du cable "grade3s" (=cat7 ???) pourra supporter du 10giga sur ces longueurs (je pense que oui mais je ne suis pas expert !) - est ce que le grade3s est de qualité egale pour le signal TNT par rapport à un coax direct tiré du repartiteur d'etage ? (la qualité video a besoin d'etre maximale) - quelles prises prendre ? des legrand cat6 10giga ? - quelle baie ? (pb de compatibilité ?) En vous remerciant, n'hesitez pas si vous avez de precisions Eric
bob (128 messages)	Publié le 18-07-2008 01:09
bob (128 messages)	Bonjour """"Mais je tombe sur l'exsistence du grade3s qui monte à 2.2ghz au lieu de 500mhz et sur lequel je pourrai "tout faire passer"."""""" Interprétation de documents commerciaux ....... ce serait trop beau ....... Tu parles de GIGABIT actuellement .... Je serais curieux de connaître le serveur et le PC que tu emploie et le volume de tes fichiers ... et le débit effectivement atteint lors de ton transfert ... On pourra reparler de ton projet .... mais de façon plus réaliste ....surtout que tu parles de qualité et de HD .... Cordialement
drgori	Publié le 18-07-2008 04:22
drgori	merci de la reponse, tu remarqueras le "" de "tout faire passer" pour garder le coté reclame pour le serveur c'est le plus souvent du raid 5 qui fait du 157mo/s en moyenne et la taille des fichiers echangés est entre qqs go et 400go mais ma question reste serieuse par rapport a une config cat6a + coax pour cab/sat. La question qualité se pose sur un signal analogique tv sur 25m par ex en grade 3s par rapport à un bon vieux coax Pour la hd, c'est juste pour evoquer la taille des fichiers. Merci Eric
10Gig (65 messages)	Publié le 18-07-2008 11:06
10Gig (65 messages)	Bonjour, Quelques infos supplémentaires : En résidentiel, on parle de Grade. Si effectivement, tu es en Gigabit, je te conseille au moins le Grade 3. C'est du 900Mhz, ça répond donc à ton besoin de bande passante pour un bon moment. A propos de ton gigabit donc, je te conseille aussi de prévoir plus de prises murales à savoir au moins 2 dans les chambres mini et 4 à 6 ou plus dans ton salon. Ton idée de dédoubler les prises est séduisante mais tu n'auras plus accès à ton réseau informatique. Et oui, le gigabit occupe les 8 fils, voilà pourquoi je ne préconise jamais les doubleurs ! Quant au Grade 3s, le document normatif du câble a été ratifié au moins d'avril 2008 (UTE C 93-531-15), donc le câble qui est sur le marché est conforme à un draft et non à la norme. Des détails de performances sont notables mais bon, passes encore. Si ta question est de savoir qui est le plus performant pour transmettre du signal tv, terrestre ou sat, entre du grade 3s et du coax, je te répondrais "coax" bien sûr. N'oublies pas que poser du Grade 3s ne fait pas tout, il te faut le système qui te permet de passer du coax parabole au support paires torsadées et du côté de la prise murale, il te faut un cordon spécial RJ45/IEC ou RJ45/Fiche F pour ta TV ou ton terminal. De toute façon, les pertes en dB sur de la paire torsadée sont toujours plus importantes que pour un coax. Mon conseil ? - Plus de prises murales RJ45 pour plus de modularité, d'évolutivité. - Poser du Grade 3 au moins pour ton Gigabit (full duplex ?) voire ta TVT à certains endroit non prévu à l'avance. Du Grade 3s si tu veux mais je pense que tu n'en fera rien de plus. - du coax pour ta TVT et SAT avec multiswitch. - La prise terminale, celle de ton choix, c'est une question de design. Cat6 ftp bien sûr. - le coffret... aïe, j'ai bien une idée mais je ne peux me prononcer. Mr Rogemont, vous pouvez en parler vous... Cdt.
bob (128 messages)	Publié le 18-07-2008 12:10
bob (128 messages)	Bonjour OK pour tes précisions sur tes échangez informatiques ....(je connais idirecement ces problèmes et configs utiliséesc dans le milieu professionel du développement vidéo) . Donc ton résea doit être à la base un réeau informatique, donc avec du bon c^ble, et des bonnes prises ..... Pour le câble, les meilleurs (certifiés dans le monde des réseaux semblent être des Cat 7a couvrant le 10G et caractérisés judqu'à 1500 MHz .... c'est à dire nettement au-dessus du câble VDI-SAT préconisé en France. Ce câble pourra supporter bien évidennnt le transport de la TV terrestre ( FM, TNT, ..) 80-900 Mhz sur des distanes de l'ordre de 25 m. Par contre pour tout ce qui est TV SAT, CABLE , il faut utiliser impérativement un coax faible perte. Il faut savoir aussi, que l'on n'utilise jamaisz de répartiteur pour le SAT car il faut que le récepteur puisse commander le LNB de la parabole .... donc si l'on veut faire une diffusion de SAT, il faudra impérativement descendre 4 coax de l'antenne .. ce qui permettra soit d'utiliser - -un LNB QUATRO , avec 4 descentes dirigées directement (baie d'aiguillage) vers 4 utilisateurs maximum, - un LNB QUAD avec les 2 polarités et 2 bandes qi descendent vers un commutateur pilotable par les récepteurs, et qui là, permettra e mettre autant de départs que nécessaire ( min-collective d'immeuble) Pour le "coffret VDI" aucun coffet du commerce habitat grand public ne sera utlisable ( en tout cas pas les coffret "propriétaires" sui sont^par principe prévus pour le VDI HABITAT, et orientés grade 3S. Car en grade 3S ..... on est à 100 BT maxi, puisque par principe, les 2 autres paires sont réservées pour TV et Tél . Dans ton cas, je ne vois que l'utilisatin d'une BAIE d'AIGUILLAGE réalisée avec des PATCH PANNEL au bout de tes câbles 1/10G .... et tu pourras y raccorder tes périphériques informatiques avec des câbles patch. et tu pourra "détimbrer" certains départs avec un dédoubleur pour y injecter TV et Tél , dans ce cas l'ETH sera limité à 2paires, donc 100 BT.... Celà me semble convenir à ton projet, ave local technique. Dans ce cas optimisation avec maétériel de réseau ( c^$ables, connecteurs, patch pannel, cordons, SWITCH haut-débit , server performant, .... et oublie le monde VDI HABITAT ...... matériels certifiés en terme de CAT et de Classe. Et surtout, grande attention aux traiemùent des câbles en terme de rayon de courbure, de raccordement électrique. Et ne pas oublier une vérification technique des câblages pour détecter toute anomalie qui perturberait (raletirait) le réseau et pénaliserait les échanges. Pers , l'expériene m'a montré, qu'en plus du traditionnel controle de continuité, et d'appairage RJ45, un test sur chaque paire avec un "réflectomètre" permet de détecter et de localiser toute anomalie d'impédance, donc de d'atteinte à l'intégrité du câble. Considérations personnelles bien évidemment, mais qui perùmetten(t de mener à terme un projet de qualité avec des résultats in fine. Et j'ai l'impression d'être en cohérence avec 10G que je salue. Cordialement
drgori	Publié le 18-07-2008 12:38
drgori	Merci 10gig pour ta reponse, pour le nb de prises, je comprends, pour le salon avec déjà 3rj (1 par mur) + coté audiovideo 3rj eth (dont une pour un switch 8 ports) + 2 coax pour le cab et la tv tnt ca devrait aller ? En tout cas merci, je vais garder donc des coax a ce niveau (d'ailleurs question : y a til des qualités de cable differentes en coax à impedance egale???) sinon pour la chambre, la prise sert uniquement pour du serveur musical (donc peu de debit du 100Mb suffit! et la tv dans la chambre c'est juste si je divorce et encore je pense tv sur ip, donc du tel devrait pouvoir cohabiter non ? donc ok pour mettre du grade3s (je ne suis pas a ca pres , j'ai vu que acome fournissait legrand, arnould, sofim, ca ira ? ok pour des cat6ftp en prise (legrand 10g ira ?) ok pour garder ma gaine coax pour tnt+cab/sat (d'ailleurs pourquoi un multiswitch ?) pour le coffret aucune idee ! faut que je me penche la dessus ! Merci ! Eric
drgori	Publié le 18-07-2008 13:26
drgori	merci Bob pour ta reponse. donc ce qui semble se degager et qui etait ma premiere hypothese est d'aller sur cable "reseau" + coax direct pour 1 seul endroit pour tv tnt+cab/sat Par contre, j'ai vu que le grade3s allait à 2.2 ghz comparé aux 500mhz du cat6 et 1-1.5g du cat7(a). Est ce confirmé ? car dans ce cas, autant que je mette du grade3s s'il est normé a cette frequence, non ? (meme si je prefere une cat. mondialement etablie plutot qu'une norme franco francaise residentielle) tu as raison, bien sur niveau baie, je pensais plutot baie "reseau" patchable qu'un truc VDI proprio. Faire la standardiste avec des cables j'aime bien ! le vdi, c'est juste pour apprendre ce que je ne connais pas, et j'etais curieux sur le grade3s merci du conseil, la verif est prevue normalement ? je dois retourner sur le chantier pour valider le passage des gaines et donc leur courbure... donc au final, comme cable principal dans les murs (hors coax tv prevu), je prend du 7a ou du grade3s ? Merci! Eric
10Gig (65 messages)	Publié le 18-07-2008 15:03
10Gig (65 messages)	Perso, le Grade 3 d'Acome n'est de mon point de vue, pas conforme à la norme. Alors que dire du Grade 3s mis au point sur un Draft.... Sur le papier, ses performances ne sont pas conforme à la norme non plus, mais peut-être que leur fiche produit n'est pas à jour... bénéfice du doute. Vu le prix, perso, je me contenterai du Grade 3 à ta place (qui est déjà bien supérieur au cat6A) et du coax. Question qualité coax, je pense que Bob est plus calé que moi sur le sujet. Je dirais qu'un 17Vatc, classe A si tu y tiens, conviendrait. Le multiswitch va avec la LNB Quattro dont parle Bob, c'est fait pour gérer 1 ou plusieurs SAT en environnement multi-utilisateurs. Bob connait mieux la musique que moi là-dessus aussi. Rappel normatif pour le câble : Pour le tertiaire : Cat6 : 250Mhz, Cat6A : 500Mhz, Cat7 : 600Mhz, Cat7A : 1000Mhz Pour le résidentiel : Grade 1 : 100Mhz, Grade 2 : 250Mhz, Grade 3 : 900Mhz, Grade 3s : 2.150Ghz Données à 100m et attention aux pertes en Db en usage TV.
drgori	Publié le 18-07-2008 15:07
drgori	j'ai vu qu'acome avait un cable cat7+ à 1.5 ghz certifié (j'ai de quoi voir venir !) http://www.acome.fr/organigrammes_acolan/pdf_cuivre/ACOLAN_Cuivre/100/cat_7plus/1_sf-p1500/M4875-R7220.pdf que du coup je pensais mettre sur des prises legrand 10g à 600mhz en attendant de voir venir des connecteurs cat7 standardisés quitte à changer les prises murales dans qqs années qu'en pensez vous ? Eric
drgori	Publié le 18-07-2008 16:32
drgori	merci 10gig, je citais le acome car j'ai vu que leur grade3(s) etait celui vendu par legrand, arnould, sofim, donc ca me semblait "serieux" merci pour les infos sat, je vais prevoir gaines et futur pasasage. sinon une question (oui encore ) : 10g tu me conseilles du grade3 ou 3s (la diff de prix ne me gene pas) Bob du cat7+ à 1.5ghz mais au final sur les prises rj45 meme les LCS 10giga de legrand ne passe que du 600mhz, donc au final, je cable en prevision de connectique future ? Merci pour tout ! Eric
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